présentation

Bonjour Stéphane,

Ravi de boire cet excellent café en votre compagnie...

J'espère que nous allons collaborer activement en faisant quelques propistions pour la construction d'un monde meilleur où les inégalités disparaîront pour que ne se manifeste plus que la solidarité VRAIE... partout et toujours...

Cordialement

fourmi

très heureux, vous êtes mon premier invité, et je partage la même utopie que vous.

Stéphane,

En 1994, le professeur Jacquart, dans ce que l'on nommait alors les "bulles de philo", diffusées sur la 5, toute nouvelle promue "chaîne du Savoir", avait fait une intervention que j'avais commentée avec mes élèves de classe de "perfectionnement".... que l'on disait "officiellement" être "débiles"... :

" J'ai chassé le mot "utopie" de mon vocabulaire. Je l'ai remplacé par le mot "projet"..."

Oui, Stéphane, il n'y a de l'utopie que dans la croyance que ce qui est juste doit se faire "à l'instant"....

En revanche, un "projet", pour se concrétiser, doit mûrir, se vérifier, s'expérimenter.... et s'accorder un certain temps pour convaincre ceux qu'il concerne.

Il est utopique de voir un projet se concrètiser à toute vitesse... ce serait d'ailleurs courir le risque de commettre des erreurs en se précipitant...

Il est réaliste de concevoir un projet et de se donner le temps de le mettre en oeuvre dès lors qu'on est SÛR de faire le BIEN....



Cordialement

fourmi

je peux constater que nous avons plusieurs idées communes, et plusieurs références communes. Je partage l'avis d'Albert Jacquart, mais l'utopie est, ethymologiquement ce qui n'existe pas encore, ce qui ne s'est jamais vu, c'est en cela que l'on peut qualifier un projet ambitieux d'utopie.

juste pour en savoir un peu plus, quelle matière enseigniez vous?

J'étais "instituteur spécialisé"....

A ce titre, j'enseignais TOUTES les matières... et à des élèves pas toujours "réceptifs"...

Personnage quelque peu "spécial", je suis parti du principe que, pour être un enseignant duquel émanait une autorité "naturelle", il convenait que je puisse répondre à toutes leurs interrogations, dans quelque discipline que ce soit.

Pour satisfaire ce principe, je me suis donc attelé à développer mes connaissances dans TOUS les domaines du Savoir, puis, parvenu aux limites de ces connaissances, je suis revenu en arrière pour les passer au crible, relevant de la sorte des contradictions, des contre-vérités que je me suis alors efforcé de résoudre avec, au final ,une question (et sa réponse !): pourquoi les humains commettent-ils de telles erreurs alors qu'il leur serait simple de connaître la juste VERITE en se référant aux expériences antérieures ?

J'ai alors mis le doigt sur les manipulations de tous ordres, conscientes ou inconscientes, que subissaient les humains ou qu'ils faisaient subir aux autres hommes...

J'ai ainsi découvert des modes de fonctionnement du cerveau qui ne sont pas encore clairement définis par la science mais qui se confirment de jour en jour...

J'ai surtout découvert que le SAVOIR était LIBERATEUR et qu'il importait que chacun, quelqu'il soit, puisse disposer d'un savoir juste et sain pour mener une existence juste et saine, pour lui, pour ses proches et tous ses congénères....

Sur ce point, ai-je cru comprendre, nous nous rejoignons.

Cordialement

Michel FOURNIER

fourmi a écrit:

Il est réaliste de concevoir un projet et de se donner le temps de le mettre en oeuvre dès lors qu'on est SÛR de faire le BIEN....



Cordialement

fourmi

Le bien et le mal ... un débat qui ne finira pas de faire couler de l'encre, encore faut-il se mettre d'accord sur ce qu'est le bien, intrinséquement parlant, on peut á la limite s'accorder sur une définition "genre dictionnaire" mais en ce qui concerne son application

bienvenu zatopek
je pense qu'en politique, il faut prendre la forme kantienne du bien c'est à dire: est bon pour quelqu'un ce qui n'est pas mauvais pour quelqu'un, et est mauvais pour quelqu'un ce que personne ne voudrait avoir pour soi.

Bienvenue Zatopek,

Citation :

Le bien et le mal ... un débat qui ne finira pas de faire couler de l'encre, encore faut-il se mettre d'accord sur ce qu'est le bien, intrinséquement parlant, on peut á la limite s'accorder sur une définition "genre dictionnaire" mais en ce qui concerne son application

Oui, un débat qu'il va bien falloir aborder , ne serait-ce que pour parler de la même chose et ne pas s'engager dans des "dialogues de sourds"...

Stèphane nous donne une définition :

Citation :

est bon pour quelqu'un ce qui n'est pas mauvais pour quelqu'un, et est mauvais pour quelqu'un ce que personne ne voudrait avoir pour soi.

Mais , pour comprendre ce qu'il dit, il faut avoir un édfinition du "bon" et du "mauvais"... sommes-nous réellement avnacés ?

Cordialement.

Michel FOURNIER

fourmi a écrit:

Mais , pour comprendre ce qu'il dit, il faut avoir un édfinition du "bon" et du "mauvais"... sommes-nous réellement avnacés ?

je ne crois pas que ma definition se morde la queue, en la relisant bien, il n'y a pas de paradoxe, enfin je ne crois pas.
sinon je peux directement donner les citations de Kant.
"Agis uniquement d'après la maxime qui fait que tu peux vouloir en même temps qu'elle devienne une loi universelle."
"Agis comme si la maxime de ton action devait être érigée par la volonté en loi universelle de la nature"
"Agis de telle sorte que tu traites l'humanité aussi bien dans ta personne que dans la personne de tout autre toujours en même temps comme une fin, et jamais simplement comme un moyen"

je ne suis pas un fanatique de Kant, mais je trouve sa manière de definir le bon tout simplement innocente et géniale.

m'enfin, ya une rubrique philo....

Citation :

je ne crois pas que ma definition se morde la queue, en la relisant bien, il n'y a pas de paradoxe, enfin je ne crois pas.

C'était une boutade, Stéphane, ne vous offusquez surtout pas...

C'était juste pour dire que nous ne pourrions pas, en quelques jours de fonctionnement du forum, donner des définitions "définitives" pour des concepts à propos desquels des siècles (ou des millénaires) d'échanges n'ont guère permis de "clarifier" les idées, et même souvent les ont compliquées...

Comme pour le concept d' "intelligence" qui est à l'origine de la création de ce forum, je crois qu'il va falloir tout de même avoir des débats "constructifs" et finir par s'entendre sur des définitions simples et admises par tous...

Cordialement

fourmi

redpirat est, je crois partisans du retrait de ce mot dans le titre du forum (qui risque de toute manière de changer quoi qu'il en soit) c'est vrai qu'il peut être génant car abstrait et subjectif, il peut rebuter... on verra s'il faut le remplacer par un autre mot plus unificateur.

En effet, je suis pour le retrait de ce mot, mais on pourrait faire cela par un sondage, ce qui est serait le plus démocratique possible !

A noter qu'ici les discussions sont de haut niveau

mouais, enfin s'il faut faire un sondage, attendons qu'il y ait une ou deux personnes de plus, il faut voir si les membres du mps* nous rejoignent...



*(mps:Mouvement Progressiste et Solidaire:partie virtuelle de fopo dont je fais parti et qui est très proche des valeurs de ce forum)

Salut à tous.

Je suis Sandra, la louve intrépide.

Välkommen á toi louve, ça faisait bien longtemps

J'avais raté cette section...

Bon ben moi c'est Tell, le même que sur fopo.

bienvenue tell, longue vie à toi sur ce forum...

Sandra a écrit:

Salut à tous.

Je suis Sandra, la louve intrépide.

Tell a écrit:

Bon ben moi c'est Tell, le même que sur fopo.

Bienvenue à tous les 2, c'est un plaisir de vous retrouver ici.

Merci beaucoup encore pour l'accueil.

Tell a écrit:

J'avais raté cette section...

Bon ben moi c'est Tell, le même que sur fopo.

Bienvenue Tell.

Espérant que nous pourrons communiquer un peu mieux que sur fopo.

Merci à tous.

...en particulier à Concombre... j'ai bien aimé la reformulation de ton message.

tiens j'ai même pas mis un message ici^^ c'est chose fait.

Tell a écrit:

...en particulier à Concombre... j'ai bien aimé la reformulation de ton message.

merci à mr khan de m'avoir montré le chemin, je serai surement pas souvent là, mais bon je m'inscris pour temoigner que l'utopie n'est souvent qu'une violation necessaire de la frilosité de la masse moutonneuse

"le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté,..."

maximus a écrit:

merci à mr khan de m'avoir montré le chemin, je serai surement pas souvent là, mais bon je m'inscris pour temoigner que l'utopie n'est souvent qu'une violation necessaire de la frilosité de la masse moutonneuse

"le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté,..."

Inclus tu l'enorme masse que represente les moutons rebels dans la masse moutonneuse? J'aime votre bagout, maximus, bienvenue sur ce forum.