Panser et penser

Bon, voilà, le combat est perdu et il nous faut accepter notre nouveau président, même si ça fait mal aux fesses.
Perso, je me sens comme un lendemain de cuite, en sachant que la gueule de bois va durer 5 ans...


Reste, comme l'indique le titre de ce topic, à panser les plaies et peut-être surtout à penser l'avenir. Parce que ça fait quand même la 3e présidentielle de suite dont la droite sort vainqueur.
Facile de tout mettre sur le dos de la candidate comme on accabla jadis Jospin, sur le mode de la "campagne ratée", mais je pense que le malaise est autrement + profond.

Primo, le PS et la gauche en général souffrent d'un énorme déficit de crédibilité. Particulièrement au niveau économique.
C'est essentiellement là que le scrutin s'est joué, selon moi. Et il faut reconnaître que c'est Sarkozy qui a incarné l'espoir d'un retour à la croissance, par des réformes assez profondes de la société (qu'il n'a pas dissimulées dans son programme).
Je pense que la thématique de Ségolène sur le "gagnant-gagnant" entre salariés et entreprises n'a pas été assez exploitée, cela aurait dû être son slogan de campagne et l'axe majeur de celle-ci.
Mais cela suppose d'accepter ce qui va avec, en l'occurence le passage affiché au réformisme et l'abandon de la révolution.
Possible pour une grande partie du PS mais pas pour le PCF et l'EG.

Deuxio, cette élection témoigne aussi à mon sens d'un vrai glissement à droite de la France sur les questions tenant à l'ordre, à l'autorité, à la nation et à la répression de la délinquance.
Sarkozy a joué sur du velours en fustigeant mai 68, le procès caricatural a déjà commencé depuis quelques années dans le milieu intellectuel rallié à la droite (Ferry, Glucksmann, Finkielkraut ou Gallo) et a infusé les mentalités.
La gauche, malgré une candidate à l'image de maîtresse d'école un peu pincée et sévère, pèche comme pour l'économie d'un manque de crédibilité. L'accusation de laxisme n'est pas loin, Sarkozy n'a d'ailleurs pas hésité à se présenter comme le candidat des honnêtes gens face aux fraudeurs et aux voyous, qu'aurait soutenus par Royal et Bayrou (pure diffamation, mais je crains hélas que "l'argument" ait bien fonctionné, notamment auprès de l'électorat proche de Le Pen).
Alors, évidemment, des tas d'analyses, de petites vidéos sur le net, ont montré l'escroquerie sarkozyienne en matière de traitement de la délinquance. + la répression et les provocations seront utilisées et + les réactions seront radicales, les émeutes de la fin 2005 l'ont prouvé.
Mais le sentiment profond d'un certain nombre de gens reste qu'on ne réprime pas assez, que la justice est trop clémente, que l'on a été trop gentils pendant trop longtemps.

Et je pense que des électeurs de gauche, dans les classes populaires, sont sur cette ligne. Sinon, comment expliquer le basculement historique à droite hier soir du Nord-Pas de Calais, vieille terre ouvrière fidèle à la gauche ?

Tertio, qui recoupe un peu le deuxio, le PS et la gauche en général ont donné l'impression depuis déjà au moins une 20aine d'années de s'occuper davantage de causes sociétales, et de privilégier la défense des minorités (homos, sans papiers, jeunes des cités) en perdant un peu de vue l'intérêt général.
Pour dire les choses, autant cela semble devenu habituel de voir des élus de gauche défiler dans la rue en soutien à des sans papiers, autant fleure le sentiment de récup' quand les mêmes marchent avec des salariés licenciés par Danone ou PSA.
Et ça, c'était déjà le cas en 2002, amplifié par la déclaration malheureuse de Jospin sur "L'Etat ne peut pas tout" comme seule réponse à des salariés virés... alors que l'Etat avait accessoirement pu créer le PACS.

Bref, il y a du boulot, beaucoup de boulot même, pour se remettre en phase avec une majorité de la société. Et pour retrouver l'adhésion de classes populaires qui ont été tentées hier par le vote Sarkozy (candidat des riches, à l'évidence, mais qui n'aurait pu être élu par le seul vote des riches).

Cette analyse est assez remrquable.

Je crois que la candidate a été l'illustration même du grand écart impossible entre "les" gauches ...

- la révolutionnaire , fortement minoritaire, mais qui était un peu l'âme de la gauche, et qu'i s'est sentie jettée aux orties ;

- la traditionnelle, attachée à ses vieilles notions de lutte des classes, et qui a perdu tous ses repères quand, faute de message personnel, la candidate a tenté de ratisser à l'UDF (perçue de droite malgré ses discrous centristes).

- la progressiste, qui constate l'évolution foudoyante des socialistes anglais, espagnols et autres , et se morfond dans des discours éculés au parfum de naphtaline.

Bref, personne ne s'est vraiment retrouvé dans cette gauche multiforme et balbutiante, et le score l'indique, malgré qu'il ait été artificiellement gonflé par le fait que la candidate était une jolie femme, et que nombre d'électeurs ont d'avantage cédé à la silhouette de la sirène qu'à son chant

Mis en cause pour son immobilisme et son manque total de vision, hollande a eu la pire des réactions : il vient de déclarer que les "anciens" auraient leur place dans la campagne, "à condition qu'ils fassent preuve d'une bonne mentalité" (sic !)

Aucun doute que les grands formats qui ont fait le PS et l'ont soutenu à bout de bras depuis des années, apprécieront ...

Il est à craindre une foule de règlements de comptes, de combats des chefs, et une énorme difficulté à retrouver un but commun à ces gauches quasi antinomiques. Le chemin risque d'être long ...

Finalement, le salut viendra peut-être de Sarko. Motivé, dynamique, il ne sera certainement pas le champion du sur-place, contraignant d'une certaine manière la gauche à se restructurer d'autant plus vite

Mais je ne vois pas un grand avenir au "couple infernal", fortement contesté dans sa propre coterie ... (?)

Je ne partage pas la même analyse que toi sympatik.
Le programme du PS n'était vraiment pas mauvais, j'ai même envie de dire qu'il était très bon, le problème à mon sens vient d'un Nicolas Sarkozy charismatique qui a su défendre brillamment son programme et d'une Ségolène Royal pas assez naturelle qui s'est faite tirer dans les pattes au sein de son propre parti.
La politique très à droite que mènera Sarkozy risque d'obliger les partis qui veulent rester centriste à eux aussi virer à droite (c'est plus ou moins ce que veut tout de suite DSK). Il ne le faut sous aucun prétexte! La politique de Sarkozy doit être combattu au quotidien, elle doit être dénoncer autant que faire se peut. Les manifestation doivent être monnaie courante durant tout ce quinquennat. Sarkozy devra être bloquer par la rue, ne le laissons pas ruiner le modèle français sans rien faire.

Citation :

Les manifestation doivent être monnaie courante durant tout ce quinquennat. Sarkozy devra être bloquer par la rue, ne le laissons pas ruiner le modèle français sans rien faire.

Bravo la démocratie !
L'action parlementaire, vous ne connaissez pas ?

MP a écrit:

Citation :

Les manifestation doivent être monnaie courante durant tout ce quinquennat. Sarkozy devra être bloquer par la rue, ne le laissons pas ruiner le modèle français sans rien faire.

Bravo la démocratie !
L'action parlementaire, vous ne connaissez pas ?

1) la manifestation est une démarche démocratique.
2) Quand un président détient 90% des média (groupe Lagardère+groupe Bouygues+Groupe Dassault+service publique) le seul moyen de se faire entendre c'est internet et la rue.
3) je parle aussi de l'action parlementaire via les législatives

1) la manifestation est une démarche démocratique.

Oui, si elle est paisible. Pas vraiment une spécialité française ...

Citation :

2) Quand un président détient 90% des média (groupe Lagardère+groupe Bouygues+Groupe Dassault+service publique) le seul moyen de se faire entendre c'est internet et la rue.

Pas mal, pour un petit immigré sans le sou !

Citation :

3) je parle aussi de l'action parlementaire via les législatives

Là, d'accord. Mais que se passera-t-il si la gauche est faible au Parlement ? Respectera-t-elle toujours les règles démocratiques ?

Bah ….
La France est de droite jusqu’à la moëlle .
Combien de gouvernements de gauche depuis 70 ans ? On n’ose pas annoncer le chiffre tant il est infime .
Les français ont voté pour un réactionnaire et n’ont pas honte que cette election ait été gagnée avec les voix des frontistes .
Les français ont voté pour un type qui ne leur propose que des heures supplémentaires en guise de projet économique et alors que le secteur de l’emploi est bouffé par la précarité .
Le vote nationaliste est un paramètre sérieux de cette election .
Ce vote nationaliste aura des satisfactions car Sarko fera ce qu’il a dit .
Les autres , les trouillards , les neuneux , n’auront que ce qu’ils méritent .
Et le pied de nez de leur champion qui se prélasse sur un yacht (20000 euros/le week-end) qu’il a rejoint en avion privé , aux frais de la princesse , devrait déjà leur faire piger que ce type s’est foutu de leur gueule .
Cela fait combien de fois le SMIC , 20 000 euros de location/yacht ?
Cette election est le triomphe de la médiocrité , de l’égoïsme et de l’inculture politique crasse .

Citation :

Et le pied de nez de leur champion qui se prélasse sur un yacht (20000 euros/le week-end) qu’il a rejoint en avion privé , aux frais de la princesse , devrait déjà leur faire piger que ce type s’est foutu de leur gueule .
Cela fait combien de fois le SMIC , 20 000 euros de location/yacht ?
Cette election est le triomphe de la médiocrité , de l’égoïsme et de l’inculture politique crasse

Faut-il déduire de ce commentaire que la gauche e se nourrit que de désinformation et de jalousie ?

Je le crains

MP a écrit:

Citation :

Et le pied de nez de leur champion qui se prélasse sur un yacht (20000 euros/le week-end) qu’il a rejoint en avion privé , aux frais de la princesse , devrait déjà leur faire piger que ce type s’est foutu de leur gueule .
Cela fait combien de fois le SMIC , 20 000 euros de location/yacht ?
Cette election est le triomphe de la médiocrité , de l’égoïsme et de l’inculture politique crasse

Faut-il déduire de ce commentaire que la gauche e se nourrit que de désinformation et de jalousie ?

Je le crains

Rien sur le fond de mon post .
L'escapade de la famille Sarko coûte 137 000 euros (sources France Infos) , celà vous parait décent au lendemain d'une election ou le candidat aller raccoler les ouvriers sur les chantiers ?

Ne pense pas en terme de prix, c'est de la COMMUNICATION.
Vous les riches, venez-à moi, je vous ai compris! (surtout que ça fait mal pour un mec qui veut réduire le train de vie de l'Etat... sont-ce ses amis milliardaires qui paient? c'est 173.000€)

Quant aux manifestations, elles sont pour l'essentiel pacifiques. ce sont les médias qui utilisent les quelques excès pour réprimer les opposants politiques pacifiques.

http://rue89.com/2007/05/08/nouveaux_affrontements_sporadiques_avec_la_police_paris

lomig a écrit:

... sont-ce ses amis milliardaires qui paient?)

D'autant plus drole que je me suis inscrit pour deconner sur le site de l'ump et que j'ai eu le droit entre les deux tours à une video expliquant que le parti avait beson d'argent pour gagner les élections et qu'il fallait faire un don.

Quelles vues simplistes ...

Tu parles des "riches du Cac-40" en oubliant qu'une des plus grosses fortunes de France, non imposée celle-là, est celle des syndicats ...

Qui ne les risquent ni en entreprises ni en constructions "sociales", mais les placent précisément chez de gros agents de change, direction Cac 40

on attend ton tuyau...

Citation :

L'escapade de la famille Sarko coûte 137 000 euros (sources France Infos) , celà vous parait décent au lendemain d'une election ou le candidat aller raccoler les ouvriers sur les chantiers ?

Avec un jet privé mis à disposition et sur le yacht d'un ami ?

Quelle différence avec le fait que Churchill passait ses vacances sur le yacht d'Onassis, ce que personne n'a jamais songé à critiquer ?

Simplement, qu'il s'agit de Sarkozy !

Et quand bien même si les "amis" de Sarko lui avaient fait payer l'avion et le bateau, ce n'est pas avec votre pognon ...Vouliez-vous qu'il parte en autocar au camping des Flots Bleus ?

J'étais en Corse, l'an dernier, et dînait avec le patron de l'aéroport le plus proche de la "masure" du couple Ockrent-Kouchner. Quand j'ai entendu ce compte-rendu strictement "non engagé" :

Arrivé quelques jours auparavant, le couple PS se trouvait dans sa villa somptueuse face à la mer, quand Ockrent a ressenti un mal de gorge.
Bien entendu, un mal si "spécial" qu'aucun médecin de l'île (et pas même son mari) n'aurait pu apporter de soulagement à la divine glotte ...

Un immense spécialiste a donc été contacté à Paris, et invité à prendre ... un Mystère 20 du pool d'Etat (à vos poches, contribuables !) pour se rendre au chevet de la Diva, et mirer ses exceptionnelles amygdales ...

Une bonne heure plus tard, le Mystère 20, son équipage au complet et le médecin repartaient pour Paris.

Hélas, le lendemain soufflait sur la Corse un petit vent désagréable ...
il a donc "fallu" rappeler le Mystère-20 (réjouissez-vous, contribuables !) pour aller chercher la dame qui, finalement, pensait trouver un temps plus doux à Paris ...

Si vous avez des doutes, les mouvements de l'avion sont évidemment archivés à la Tour de Contrôle ... Mais là, pas un mot, pas un murmure

juste une question? que devra faire Sarkozy en échange de ce "cadeau"?

stephane a écrit:

juste une question? que devra faire Sarkozy en échange de ce "cadeau"?

Tu confonds mercantilisme et relations publiques ...

Et tu ignores tout du "devoir d'ingratitude" d'un élu ... pas vraiment une notion courrante à gauche

stephane a écrit:

Je ne partage pas la même analyse que toi sympatik.
Le programme du PS n'était vraiment pas mauvais, j'ai même envie de dire qu'il était très bon, le problème à mon sens vient d'un Nicolas Sarkozy charismatique qui a su défendre brillamment son programme et d'une Ségolène Royal pas assez naturelle qui s'est faite tirer dans les pattes au sein de son propre parti.

Certes, on peut en effet penser que la personnalité ou le "charisme" des candidats a joué dans la perception des programmes.
Mais je pense quand même que ça n'explique pas la défaite ni le score élevé de Sarkozy dès le 1er tour.

Le concept à mon sens le + intéressant, développé par Ségolène, était cette idée d'un deal "gagnant-gagnant" entre salariés et entreprises (+ de formation et de meilleurs salaires = meilleure productivité et gains pour l'entreprise). Or, il ne figurait pas franchement dans le projet original du PS.
Et puis, le manque de concret saute aux yeux: là où un Sarkozy a martelé que le smicard travaillant 50 mn de + par semaine gagnerait 15% de + à la fin du mois, la proposition de SMIC à 1500 € était peu convaincante (bruts ou nets ? à quelle échéance ? selon quel calendrier de hausses ?).

stephane a écrit:

La politique très à droite que mènera Sarkozy risque d'obliger les partis qui veulent rester centriste à eux aussi virer à droite (c'est plus ou moins ce que veut tout de suite DSK). Il ne le faut sous aucun prétexte!

Il n'est évidemment pas question de s'aligner sur Sarkozy ou de "virer à droite". Mais la proposition d'encadrement y compris militaire pour les jeunes délinquants ou celle de sanctionner proportionnellement le 1er acte de délinquance des mineurs (afin d'éviter les récidives) étaient-elles des propositions de droite, à tes yeux ?

Ce que je veux dire par là, c'est qu'il serait en tout cas catastrophique d'apparaître comme "laxistes" vis à vis de ceux qui violent la loi républicaine.
C'est l'un des gros reproches qui collent au dos de la gauche et du PS en particulier, sur lequel Sarkozy le démago n'a pas manqué de s'appuyer, pour tenter de renvoyer Ségolène dans le camp des fraudeurs et des voyous.
Or, contrairement peut-être à toi, je pense qu'il ne faut pas céder sur ce terrain et l'abandonner complètement à la droite.
Oui, la gauche doit donc défendre les pauvres gens dont la voiture se retrouve un jour (ou une nuit) brûlée sur leur parking.
Oui, elle se doit d'être aux côtés des faibles, qui ne sont pas seulement les jeunes délinquants descolarisés mais bien aussi, en 1er lieu, les victimes de leurs agissements.

stephane a écrit:

La politique de Sarkozy doit être combattu au quotidien, elle doit être dénoncer autant que faire se peut. Les manifestation doivent être monnaie courante durant tout ce quinquennat. Sarkozy devra être bloquer par la rue, ne le laissons pas ruiner le modèle français sans rien faire.

Les manifs de rue depuis dimanche soir sont tout simplement illégitimes et ce n'est pas moi qui irai les cautionner.
Je suis démocrate et je crois au résultat des urnes, il faut admettre que Sarkozy est élu, même si ça fait mal au coeur.

Quant aux futures manifs s'il s'attaque au code du travail ou aux droits sociaux, c'est une toute autre affaire.
Là, oui, c'est légitime, le droit de manifestation est tout à fait normal (sans faire de casse de mobilier urbain ou de vitrines, cela va de soi).
Mais il faudra juger aux actes, cela ne sert à rien de s'exciter dès maintenant. Calmons nous et reprenons plutôt nos forces pour les combats à venir.

sympatik a écrit:

Quant aux futures manifs s'il s'attaque au code du travail ou aux droits sociaux, c'est une toute autre affaire.
Là, oui, c'est légitime, le droit de manifestation est tout à fait normal (sans faire de casse de mobilier urbain ou de vitrines, cela va de soi).
Mais il faudra juger aux actes, cela ne sert à rien de s'exciter dès maintenant. Calmons nous et reprenons plutôt nos forces pour les combats à venir.

Le problème, sympatik, c'est qu'il ne s'attaquera pas de manière brutale aux droits sociaux. Je repète mon laius, mais Sarko fera baisser massivement les impots, augmentera la dette et là seulement s'attaquera aux droits sociaux. Il attendra que la dette française explose pour sabrer dans les dépenses publiques, tout le monde comprendra que la France manque d'argent et qu'elle n'a pas d'autres choix.
Conclusion:
-Personne ne s'opposera à la mesure démago de baisse des impots (alors que tout partira de là)
-Personne ne pourra s'opposer àla destruction du modèle français devenu obsolète dans un pays sur endetté.
C'est ainsi que le libéralisme français renaitra de ses cendres.

stephane a écrit:

Le problème, sympatik, c'est qu'il ne s'attaquera pas de manière brutale aux droits sociaux. Je repète mon laius, mais Sarko fera baisser massivement les impots, augmentera la dette et là seulement s'attaquera aux droits sociaux.

Non, je ne crois pas.
Ses mesures fiscales ne seront mises en oeuvre qu'en 2008 mais il n'attendra pas pour légiférer sur le droit de grève, le service minimum ou les retraites (régimes spéciaux).
Tout indique même qu'il le fera durant les fameux 100 jours, en plein été, quand la mobilisation syndicale est évidemment impossible.

Idem pour le non-remplacement d'1 fonctionnaire sur 2 partant à la retraite. Ca se décide dans le projet de budget élaboré dès l'été.

Et je vais te dire que Sarkozy agira ainsi pour une raison simple: les municipales de 2008 peuvent être l'occasion d'un vote sanction s'il n'a pas fait passer la pilule amère longtemps à l'avance.
Et l'UMP a trop de mairies à sauver pour "provoquer" les syndicats 1 ou 2 mois seulement avant le scrutin.

Juste une question: va t il s'attaquer à tous les régimes spéciaux (par exemple ceux des députés) ou seulement ceux dont on parle tout le temps?

Je pense qu'il attendra un peu avant de s'attaquer vraiment aux dépenses publiques (en tout cas il serait intelligent de le faire).
Les mesures que tu donnes ne sont qu'un minuscule avant gout de ce qui nous attend réellement.

stephane a écrit:

Juste une question: va t il s'attaquer à tous les régimes spéciaux (par exemple ceux des députés) ou seulement ceux dont on parle tout le temps?

Poser la question, c'est déjà y répondre.


Seuls les cheminots et électriciens ont du souci à se faire.

stephane a écrit:

Je pense qu'il attendra un peu avant de s'attaquer vraiment aux dépenses publiques (en tout cas il serait intelligent de le faire).
Les mesures que tu donnes ne sont qu'un minuscule avant gout de ce qui nous attend réellement.

Disons que son programme économique de baisses de charges et d'impôts est tellement coûteux pour les caisses de l'Etat que, s'il l'applique, ça aboutira à des coupes sombres dans les dépenses publiques.
Sans empêcher le maintien d'un fort déficit et un creusement de la dette, cela va de soi.
Là-dessus, je te rejoins, la tactique sera ensuite de justifier encore + de coupes sombres au nom du désendettement.

Remarque, Chirac a fait de même en 2002. Il promettait 30% de baisse de l'IR, en a fait seulement 1/3, mais a quand même explosé les critères de Maastricht 3 ans de suite.
Toutefois, Chirac aurait-il été réélu cette année (s'il avait eu 5 ans de moins et avait été candidat à la place de Sarko) ?
Je crois là-aussi que poser la question, c'est déjà y répondre.