Les bourbiers d'Afghanistan et d'Irak

Nimzegin a écrit:

La Turquie et l'Iran se sont alliées au printemps 2006, pour bombarder le Nord de l'Irak, tu ne vas pas me dire que les ricains ne sont pas au courant et n'ont pas donné leur aval...

Justement, ils sont coincés... et n'ont pas donné leur aval à la vaste opération militaire qu'envisageait la Turquie.
Car le président irakien, Talabani, se trouve quand même être kurde... et les kurdes sont sans contestation les meilleurs alliés (et les + fiables) des USA en Irak, avec en outre le contrôle de gros gisements pétroliers dans leur zone.

Bref, Bush est sans cesse obligé de jouer la chèvre et le chou, sans parvenir à trancher entre ses alliés.
D'où le fait que la chienlit se soit installée en Irak et que chaque camp avance ses pions en faisant pression... et les iraniens sont malins, ils ont laissé les américains faire le travail qu'ils rêvaient de faire (dézinguer Saddam et donner le pouvoir aux chiites, majoritaires numériquement en Irak). Maintenant, ils essayent d'en récolter les fruits, en entretenant probablement l'instabilité chez leur voisin pour pousser les GI's à évacuer le + vite possible.

Pas étonnant, dès lors, de voir Bush pousser pour des sanctions fermes de l'ONU contre l'Iran dans le dossier du nucléaire.
Il s'aperçoit bien trop tard des bêtises qu'il a commises et du fait qu'il s'est fait blouser en beauté par les mollahs.

Citation :

La Turquie et l'Iran lancent des opérations militaires au Kurdistan Irakien
14 mai 2006
La Turquie a lancé récemment une attaque militaire massive, impliquant plus 250.000 militaires, contre le PKK, concentrée sur les régions montagneuses le long des frontières de la Turquie avec l’Iran et l’Irak. De profondes incursions au Nord Irak ont été signalées, destinées à couper les routes d’approvisionnement vers la Turquie depuis les camps du Nord Irak. La Turquie affirme que le PKK a récemment intensifié son activité militaire et reçu des armes d’Irak. L’Iran, pendant ce temps, a lancé des attaques contre les unités du PKK basées en Iran, et les troupes Iraniennes ont pénétré dans le territoire Irakien, à la poursuite des militants du PKK. Le gouvernement de Bagdad, a protesté contre ces violations de sa souveraineté nationale, mais l’Iran et la Turquie ont affirmé qu’ils agissaient par autodéfense.

Je crois que pour prendre leurs décisions la Turquie et l'Iran se passent volontiers de Bush. L'avenir dira si je me suis trompée, mais le "façonnage" des pays arabes a la mode US, ce sont les perses qui vont s'en charger, et ils n'en feront qu'une bouchée

Nimzegin a écrit:

Je crois que pour prendre leurs décisions la Turquie et l'Iran se passent volontiers de Bush. L'avenir dira si je me suis trompée, mais le "façonnage" des pays arabes a la mode US, ce sont les perses qui vont s'en charger, et ils n'en feront qu'une bouchée

Hum... je ne partage pas cette analyse, une fois encore.
L'offensive des turcs et des iraniens visait le PKK opérant en Turquie (pays où il y a le + de kurdes) mais ils n'ont pas combattu les kurdes irakiens de Talabani, accusés de soutenir le PKK.
Ca, c'est impossible, car les USA ne le permettraient pas et la Turquie est un brave petit toutou depuis son adhésion à l'OTAN il y a déjà longtemps.

J'irai même jusqu'à dire que dans les plans plus ou moins secrets de "façonnage" de la région, les américains envisageaient (et envisagent toujours ?) la création d'un Kurdistan indépendant... nullement, en tout cas, l'écrasement des kurdes qui serait mené conjointement par la Turquie et l'Iran avec leur aval.

Après, l'Iran a ses propres intérêts, très différents de ceux des USA.
Et on assiste donc selon moi à une lutte d'influence entre eux... lutte qui tourne chaque jour à l'avantage de l'Iran.

sympatik a écrit:

Hum... je ne partage pas cette analyse, une fois encore. L'offensive des turcs et des iraniens visait le PKK opérant en Turquie (pays où il y a le + de kurdes) mais ils n'ont pas combattu les kurdes irakiens de Talabani, accusés de soutenir le PKK

L'offensive contre les kurdes s'est faite, côtés Irak, Iran et turc et il semblerait que la Syrie aussi ne soit pas insensible au chant des sirènes

Citation :

Ca, c'est impossible, car les USA ne le permettraient pas et la Turquie est un brave petit toutou depuis son adhésion à l'OTAN il y a déjà longtemps.

Peut-être mais elle surtout l'alliée indéfectible d'Israël depuis de très nombreuses années, étonnant que cette alliance avec l'Iran n'ait pas soulevé de protestations du côté du gouvernement israëlien

Citation :

Après, l'Iran a ses propres intérêts, très différents de ceux des USA.

Pas si différents... si l'on considère qu'il compte bien devenir une puissance reconnue au PO et MO, et peser également au niveau mondial. Si l'Iran veut devenir ce qu'il escompte devenir, il faudra bien qu'il passe là où les US veulent qu'il passe. Etant donné sa nouvelle alliance avec la Turquie, il se pourrait qu'il "compose" d'avantage ... le tout sans perdre la face !! Mais le jeu en vaut la chandelle

Citation :

Et on assiste donc selon moi à une lutte d'influence entre eux... lutte qui tourne chaque jour à l'avantage de l'Iran

c.f l'article que je t'ai posté plus haut, ne perds pas de vue la proposition qu'a faite l'Iran aux US, que les coalisés partent, l'Iran s'occupera de tout en Irak

Nimzegin a écrit:

L'offensive contre les kurdes s'est faite, côtés Irak, Iran et turc et il semblerait que la Syrie aussi ne soit pas insensible au chant des sirènes

Mais ça ne date pas d'aujourd'hui !
Les kurdes sont disséminés à travers ces 4 pays et constituent des minorités assez mal vues dans les 4 pays... sauf que, en Irak, ils ont le soutien des USA et même le poste de président.
Je n'imagine pas les américains les lâcher, surtout maintenant, où la zone kurde est la seule d'Irak à être calme et où le pétrole coule, sans attentats contre les pipelines.

Nimzegin a écrit:

Peut-être mais elle surtout l'alliée indéfectible d'Israël depuis de très nombreuses années, étonnant que cette alliance avec l'Iran n'ait pas soulevé de protestations du côté du gouvernement israëlien

Ce sont des jeux de billards à plusieurs bandes... car les israéliens ont discrètement soutenu les kurdes irakiens, depuis l'intervention US en Irak.
Et puis, alliance Turquie-Iran, faut pas exagérer... juste des intérêts convergents à propos du sujet kurde, rien de +.

Nimzegin a écrit:

Citation :

Après, l'Iran a ses propres intérêts, très différents de ceux des USA.

Pas si différents... si l'on considère qu'il compte bien devenir une puissance reconnue au PO et MO, et peser également au niveau mondial. Si l'Iran veut devenir ce qu'il escompte devenir, il faudra bien qu'il passe là où les US veulent qu'il passe. Etant donné sa nouvelle alliance avec la Turquie, il se pourrait qu'il "compose" d'avantage ... le tout sans perdre la face !! Mais le jeu en vaut la chandelle

Mouais... je n'imagine pas Bush agiter une telle carotte sous le nez des iraniens.
A mon avis, il ne tient pas du tout à ce que l'Iran devienne une puissance régionale majeure ou du moins pas l'Iran actuel, dirigé par les mollahs.
Maintenant, peut-être se mord-il les doigts d'avoir renversé aussi brusquement le régime de Saddam... d'ailleurs, il me semble qu'il y a eu récemment de nombreuses amnisties d'anciens baassistes voire des rumeurs de négos secrètes avec la guérilla sunnite irakienne.
Ca ne plaide pas pour un "front commun" USA-Iran, ça.

Nimzegin a écrit:

c.f l'article que je t'ai posté plus haut, ne perds pas de vue la proposition qu'a faite l'Iran aux US, que les coalisés partent, l'Iran s'occupera de tout en Irak

"Proposition" qui ressemble fort à un chantage !
Et Bush est coincé, une fois encore... si les GI's partent, c'est en effet l'Iran qui tirera probablement les marrons du feu.
Et s'ils restent, il y aura encore des violences si nombreuses qu'elles destabiliseront complètement l'Irak et l'amèneront vers le chaos généralisé (c'est déjà la tendance... et l'opinion publique américaine ne semble plus dupe).

Je ne sais pas où tout ça va mener, mais quelque chose est en marche

Citation :

29 septembre, 2006 @ 14:54
Le bruit court depuis plus d’une semaine, il est temps d’en parler.
Plusieurs sources révèlent en effet que les forces iraniennes et turques prennent position pour une future guerre contre les kurdes du nord de l’Irak.Il semblerait même que les troupes de ces deux pays soient déjà présentes sur près de 10 km à l’intérieur des frontières irakiennes.
http://worldismad.unblog.fr/2006/09/29/prochaine-guerre-au-moyen-orient-iran-et-turquie-vs-kurdistan-iraquien/

Des bavures tant collectives qu'individuelles





Raid de l'Otan en Afghanistan, des dizaines de civils tués

jeudi 26 octobre 2006, mis à jour à 11:48
Reuters


RAID MEURTRIER DE L'OTAN DANS LA PROVINCE DE KANDAHAR




Au moins cinquante civils, en majorité des femmes et des enfants, ont été tués mardi dans un raid aérien de l'Otan dans le sud de l'Afghanistan, rapportent des responsables locaux et des chefs tribaux.

Le bombardement a été mené tard dans la soirée de mardi, au second jour des festivités musulmanes de l'Aïd el-Fitr qui marquent la fin du ramadan.

L'Alliance a déclaré avoir reçu des informations fiables faisant état de la mort de plusieurs civils mardi dans les combats dans la province de Kandahar, au cours desquels 48 rebelles ont été tués. Les autorités afghanes ont ouvert une enquête.

http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=29967&1134



Cadavre profané en Afghanistan : Six soldats allemands identifiés

publié le jeudi 26 octobre 2006


L'affaire a été révélée par le journal allemand Bild. (Keystone)



Six soldats allemands soupçonnés d’avoir participé à la profanation d’un cadavre en Afghanistan ont été identifiés, ont indiqué les autorités allemandes. Selon la radio publique Deutschlandfunk, l’un des suspects aurait reconnu les faits.

"Quatre d’entre eux ne sont plus dans l’armée allemande et pour les deux autres nous allons tirer les conséquences appropriées", a déclaré mercredi soir le ministre de la Défense, Franz Josef Jung, à la chaîne de télévision publique ZDF.

La révélation mercredi par le quotidien "Bild" de la profanation d’un crâne humain par des soldats allemands près de Kaboul a suscité des réactions indignées en Allemagne. La chancelière Angela Merkel a jugé les photos "choquantes et affreuses".

"Bild" a publié cinq clichés montrant des militaires allemands, tous le visage caché, qui se sont fait prendre en photo avec un crâne humain, l’un l’exhibant à côté de son pénis et un autre le faisant tenir sur une barre métallique d’un véhicule militaire.

Le secrétaire général de l’OTAN, Jaap de Hoop Scheffer, a déclaré au quotidien berlinois "Der Tagesspiegel" de jeudi que le comportement des soldats impliqués était "inacceptable". De son côté, le président de l’association des soldats allemands, Bernhard Gertz, redoute qu’à la suite de cette affaire, "le monde arabe et musulman se retourne contre nous".

Les faits auraient été commis au printemps 2003 dans la région de Kaboul, lors d’une patrouille de soldats allemands membres de la Force internationale d’assistance à la sécurité (ISAF).

Ces actes font l’objet d’une double enquête : l’une militaire, au ministère de la Défense, l’autre judiciaire, pour "trouble à la paix des morts", menée par le Parquet de Potsdam, à la périphérie de Berlin, où est basé l’état-major des forces d’intervention allemandes. Au pénal, les soldats soupçonnés encourent une peine allant jusqu’à trois ans de prison ferme.

SDA-ATS

http://www.armees.com/Cadavre-profane-en-Afghanistan-Six-soldats-allemands-identifies,9818.html



Quelles décisions et quels projets s'affirment de plus en plus souhaitables pour l'Afghanistan, son peuple, son avenir, sa stabilité et sa prospérité ?

Nimzegin a écrit:

Je ne sais pas où tout ça va mener, mais quelque chose est en marche

Citation :

29 septembre, 2006 @ 14:54
Le bruit court depuis plus d’une semaine, il est temps d’en parler.
Plusieurs sources révèlent en effet que les forces iraniennes et turques prennent position pour une future guerre contre les kurdes du nord de l’Irak.Il semblerait même que les troupes de ces deux pays soient déjà présentes sur près de 10 km à l’intérieur des frontières irakiennes.
http://worldismad.unblog.fr/2006/09/29/prochaine-guerre-au-moyen-orient-iran-et-turquie-vs-kurdistan-iraquien/

oui , oui ....il s'agit d'un bruit (c'est d'ailleurs précisé) et c'est au conditionnel..

"

Citation :

Bild" a publié cinq clichés montrant des militaires allemands, tous le visage caché, qui se sont fait prendre en photo avec un crâne humain, l’un l’exhibant à côté de son pénis et un autre le faisant tenir sur une barre métallique d’un véhicule militaire.

Ca , c'est répugnant et on ne compte plus ce genre de bavures scandaleuses partout ou sont les occidentaux .
On se demande ou sont les barbares et il ne faut pas s'étonner qu'on ne puisse plus nous voir en peinture .
C'est vraiment inadmissible des choses pareilles .

Admiratrice a écrit:

oui , oui ....il s'agit d'un bruit (c'est d'ailleurs précisé) et c'est au conditionnel..

Citation :

Turquie-Irak : mise en garde d’élus turcs contre les visées kurdes sur Kirkouk
26 septembre 2006
Une délégation de députés turcs a exprimé mardi son soutien à la minorité turkmène d’Irak et mis en garde les Kurdes contre leurs visées sur la riche région pétrolière de Kirkouk, au cours d’une visite dans cette ville. La délégation a également exprimé son appui à l’intégrité du territoire irakien et affirmé le droit de la Turquie à avoir une présence en Irak.
http://www.tetedeturc.com/home/article.php?id_article=5241

Nimzegin a écrit:

Admiratrice a écrit:

oui , oui ....il s'agit d'un bruit (c'est d'ailleurs précisé) et c'est au conditionnel..

Citation :

Turquie-Irak : mise en garde d’élus turcs contre les visées kurdes sur Kirkouk
26 septembre 2006
Une délégation de députés turcs a exprimé mardi son soutien à la minorité turkmène d’Irak et mis en garde les Kurdes contre leurs visées sur la riche région pétrolière de Kirkouk, au cours d’une visite dans cette ville. La délégation a également exprimé son appui à l’intégrité du territoire irakien et affirmé le droit de la Turquie à avoir une présence en Irak.
http://www.tetedeturc.com/home/article.php?id_article=5241

certes , certes ...mais de celà à ça...

Citation :

Plusieurs sources révèlent en effet que les forces iraniennes et turques prennent position pour une future guerre contre les kurdes du nord de l’Irak.Il semblerait même que les troupes de ces deux pays soient déjà présentes sur près de 10 km à l’intérieur des frontières irakiennes.

il y a encore de la marge..

Profanations en Afghanistan: nouvelles photos publiées par Bild

BERLIN


http://www.bild.t-online.de/BTO/news/aktuell/2006/10/28/afghanistan-fotos-knochenpuzzle/afghanistan-fotos-knochenpuzzle.html



Le journal à grand tirage Bild a publié de nouvelles photos macabres mettant en scène des ossements et des soldats allemands en Afghanistan. La pression monte entre-temps sur les autorités allemandes pour résoudre rapidement ces affaires.

Les nouvelles photos parues dans Bild montrent un soldat au visage flouté pointant une arme à feu sur un squelette humain grossièrement reconstitué. Sur un autre cliché, le squelette est surmonté d'un béret militaire et flanqué d'un pistolet. Les photos remonteraient à fin 2003/début 2004.

Le ministre de la Défense alors en poste, Peter Struck, affirme dans Bild am Sonntag (à paraître dimanche): "Il n'y avait aucune indication de tels agissements."

Deux soldats interrogés par Bild laissent entendre que ces séances macabres étaient régulières. Selon l'un d'eux, le site où se trouvent les ossements "faisait partie de notre zone. Nous y passions au moins une fois par semaine."

Selon un autre militaire: "Beaucoup (de soldats) ont un appareil photo numérique et un ordinateur. Pendant les temps libres on s'échange les photos."

L'ampleur du scandale a contraint l'actuel ministre de la Défense, Franz Josef Jung, à annuler un voyage en Asie, selon Bild. Le ministère de la Défense n'était pas joignable immédiatement pour commenter cette information.

La chancelière Angela Merkel a pour sa part dit au magazine Focus (à paraître lundi): "Il faut qu'en Afghanistan l'on sache que de tels actes ne sont pas tolérés, mais punis sans indulgence". Elle a cependant exclu tout retrait des soldats allemands, selon Focus.

Plusieurs enquêtes disciplinaires et judiciaires ont été ouvertes contre les suspects. Deux soldats ont été suspendus vendredi.

(ats / 28 octobre 2006 09:37)

http://www.romandie.com/infos/ats/display.asp?page=20061028093718975172194810700.XML&associate=PHF0819



J'invite chacun à exprimer son avis sur la pertinence des opérations de projection de forces armées en tant qu'instrument de politique extérieure.

Irak : une centaine de personnes enlevées dans un ministère

14 nov 2006 13:06

Une centaine de personnes ont été enlevées en plein centre de Bagdad. Leurs ravisseurs portaient l'uniforme des commandos de la police. Selon un témoin, toutes les personnes enlevées sont des sunnites. Ce qui laisse penser que cet enlèvement collectif pourrait être lié aux violences entre les communautés chiites et sunnites du pays.


(EPA)



L'enlèvement s'est produit mardi matin dans un bâtiment du ministère de l'Enseignement de Bagdad, dans un secteur pourtant hyper-protégé par de nombreux barrages de police. Les ravisseurs sont arrivés à bord d'une quarantaine de pick-up, identiques à ceux de la police. Les assaillants portaient d'ailleurs l'uniforme des commandos de la police.

Ils sont entrés de force dans le bâtiment, ils ont ensuite séparés les hommes des femmes, et emmenés tous les hommes, des employés mais aussi des visiteurs, sur le parking du bâtiment. Les hommes armés ont alors leur carte d’identité et selon un témoin, ils n'auraient enlevé que des sunnites. Ils seraient, selon le ministère de l’Enseignement supérieur irakien, entre 100 et 150 hommes à avoir été ainsi emmenés vers une destination inconnue. Les autorités ont immédiatement décrété la fermeture des universités jusqu’au renforcement de la sécurité.

Cet enlèvement rappelle l'opération menée en juillet dernier par des hommes armés, là aussi vêtus d'uniformes des commandos de la police. Une trentaine de personnes avaient alors été enlevées. plein jour, lors d’une réunion du Comité olympique irakien. Six avaient finalement été libérées.

Les sunnites, mais aussi l'armée américaine, pensent que des escadrons de la mort chiites se sont formés au sein de la police irakienne. Des escadrons de la mort qui mènent des opérations meurtrières contre la communauté sunnite.

http://www.rtbf.be/info/international/ARTICLE_052135



Si la gouvernance étasunienne affirme que ses troupes ne peuvent cesser d'être présentes en Irak, n'est ce pas concrètement parce que celles-ci se trouvent déjà depuis longtemps retirées de ce terrain ?

Des soldats néerlandais ont torturé des prisonniers en Irak (presse)

17/11/2006 12:1
LA HAYE 17/11 (BELGA/AG)





Des soldats néerlandais basés dans le sud de l'Irak ont torturé des dizaines de prisonniers irakiens au cours d'interrogatoires en novembre 2003 et la hiérarchie militaire a couvert ces excès, selon le quotidien néerlandais 'De Volkskrant' de vendredi. Pour étayer cette information, le journal cite un porte-parole du ministère de la Défense selon lequel "des choses ont eu lieu qui ne correspondent pas aux instructions". Pendant ces interrogatoires dans des locaux de l'Autorité provisoire de la coalition à As-Samawah (sud de l'Irak), les détenus devaient ainsi alternativement porter des lunettes de protection qui les empêchaient de voir quoi que ce soit, puis étaient exposés à une lumière très vive sans aucune protection, rapporte De Volkskrant. Ils étaient aspergés d'eau pour les tenir éveillés et soumis à des stimulations sonores extrêmement aiguës, le tout en l'absence d'un conseiller juridique, pourtant obligatoire dans ces circonstances, poursuit le quotidien. (GFR)

http://www.canalz.be/fr/Belga/BelgaNieuws.asp?ArticleID=70911&SectionID=10



Est-ce de la guerre du Vietnam ou de celle d'Algérie que le conflit irakien est le plus proche ?

Le bourbier afghan s'enfonce dans un rude hiver avant une forte progression du feu des combats au printemps.



L’envoyé de l’ONU avertit d’un "développement préoccupant" en Afghanistan

publié le jeudi 23 novembre 2006





L’année 2006 a témoigné d’"un développement préoccupant" en Afghanistan avec l’aggravation de la violence talibane, la hausse de la production de drogue illégale et la situation fragile des institutions, a indiqué mercredi un envoyé de l’ONU.

"Au cours de l’année 2006 ... et c’est un développement préoccupant, il y a eu une augmentation de la rébellion conduite par les talibans et d’autres maladies sociales, dont la hausse de la production et du trafic illégaux de drogue, sur un fond encore trop faible, un Etat et des institutions provinciales fragiles ... et en compagnie d’une corruption endémique et de l’impunité", a indiqué l’ambassadeur du Japon à l’ONU, Kenzo Oshima, récemment rentré d’un voyage dans ce pays en conflit, selon le Conseil de sécurité.

M. Oshima a conduit du 11 au 16 novembre une mission de dix membres au cours de laquelle il a rencontré le président afghan Hamid Karzai et d’autres responsables dans la capitale Kaboul, ainsi que dans le nord et le sud du pays.

Il a averti que le pays deviendrait un pays voué à l’échec à moins que la communauté internationale ne soutienne totalement l’effort de l’Afghanistan dans son redressement. La mission du Conseil en Afghanistan est la première en trois ans, la précédente ayant été effectuée en 2003.

http://www.armees.com/L-envoye-de-l-ONU-avertit-d-un-developpement-preoccupant-en,11251.html



Les taliban annoncent une offensive de printemps en Afghanistan

mercredi 22 novembre 2006, mis à jour à 14:26
Reuters





Les taliban reprendront l'offensive contre les forces étrangères en Afghanistan à la fin de l'hiver, a déclaré à Reuters le mollah Dadullah, responsable militaire des taliban.

L'offensive lancée cette année par les taliban contre les forces gouvernementales et étrangères a revêtu une ampleur sans précédent depuis le renversement du régime islamiste, fin 2001.

La Force internationale d'assistance à la sécurité (Isaf), sous commandement de l'Otan, a imputé un récent essoufflement de l'offensive à de lourdes pertes subies par les taliban, en particulier dans le sud, en septembre.

Mais selon le mollah Dadullah, les attaques ont diminué parce que le rigoureux hiver afghan est arrivé cette année plus tôt que d'habitude.

"Les taliban préparent pour l'été prochain des stratégies d'attaque des forces d'occupation américaines et de l'Otan (...) Les attentats suicide et autres s'intensifieront avec le réchauffement de la température", a déclaré par téléphone Dadullah.

Depuis des décennies, les combats en Afghanistan suivent le rythme des saisons et observent une pause entre fin novembre et mars, lorsque les cols sont enneigés. Au printemps, la fonte de des neiges annonce traditionnellement une nouvelle offensive.

Dadullah a indiqué que le mollah Mohammad Omar, chef des taliban, se trouvait en Afghanistan où il dirige personnellement l'insurrection avec d'autres chefs militaires.

Les autorités afghanes affirment qu'Omar et d'autres responsables taliban dirigent la rébellion à partir de sanctuaires au Pakistan. Islamabad assure qu'aucun dirigeant taliban ne se trouve sur son territoire.

Plus de 3.700 personnes, dont plus d'un quart de civils, ont été tuées cette année en Afghanistan, selon un récent rapport établi par les autorités afghanes et l'Isaf.

MERKEL INTRAITABLE SUR LE MANDAT DE LA BUNDESWEHR

Plus de 150 militaires étrangers ont aussi été tués, en majorité des Américains, des Britanniques et des Canadiens.

Les combats ont été particulièrement acharnés dans les provinces méridionales d'Helmand et de Kandahar. Selon l'Otan, des centaines de taliban ont été tués dans la province de Kandahar au cours d'une offensive de deux semaines, en septembre.

A Berlin, la chancelière Angela Merkel a promis mercredi de maintenir dans le nord du pays les quelque 2.900 soldats allemands envoyés en Afghanistan, malgré les pressions des Etats-Unis et de l'Otan qui souhaiteraient les transférer dans le sud.

Le mandat des forces allemandes approuvé par le Parlement stipule que les soldats allemands seront stationnés dans le nord et n'apporteront une aide ponctuelle dans le sud qu'en cas d'urgence.

"La Bundeswehr continuera d'assumer ses responsabilités dans le cadre du mandat actuel, mais je ne peux envisager aucune responsabilité militaire supplémentaire allant au-delà du mandat actuel, et je souhaite que cela soit bien clair", a dit Merkel dans un discours au parlement.

"En ce qui me concerne, le thème de l'Afghanistan est trop important pour être réduit à un débat nord-sud au sommet de l'Otan à Riga", a-t-elle ajouté.

Des responsables américains ont déclaré mardi que le président George Bush avait l'intention, au sommet des 28 et 29 novembre dans la capitale lettonne, de demander aux membres de l'Otan d'envoyer des renforts en Afghanistan et de lever les restrictions aux mandats des troupes qui s'y trouvent déjà.

L'Otan affirme ne pas disposer d'effectifs suffisants pour l'emporter et elle réclame 1.500 hommes supplémentaires.

http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=31767&1435



La situation se dégrade tant militairement que politiquement en Afghanistan, en Irak ainsi qu'au proche orient.
L'islamisme, le terrorisme et les armements se développent.
Cela ne profite ni à la stabilité ni à la démocratie.

La communauté internationale devrait elle prendre le relais dans le cadre d'objectifs de développement durables et collectifs de chacune de ces régions ?

J'ai l'impression que les occidentaux devraient partir pour un temps. Ils sont l'ennemi pour tous ces peuples et il me semble qu'on ne peut plus faire de bon travail si l'ensemble de la population vous regarde avec suspicion, même les humanitaires.

L'autre option serait d'engager massivement plus de militaires pour sécuriser ces régions. Mais est-ce bien raisonnable et est-ce notre rôle ? Perso, je ne voudrais pas que mon mari ou mon fils partent essayer de mettre de l'ordre dans ces pays. Aider les autres, oui. Donner sa vie, non. Ca doit être terrible pour les familles américaines qui ont perdu leurs fils là-bas. Pourquoi, doivent-ils se dire ?

Je ne vois comme solution aprüs le retrait total des troupes qu'une politique étrangère juste, mettant de côté ses propres intérêts nationaux, pour aider à la paix.

Qu'est-ce que tu entends par "objectifs de développement durables et collectifs" ?

J'entends faire participer davantages les protagonistes régionaux et ne pas essentiellement baser l'action sur le militaire.
Je rappelle que l'intervention en Afghanistan se voulait être avant tout une opération punitive et non un projet réfléchi et à long terme en faveur des habitants.
En Irak, étant donné l'absence d'armes de destruction massive, les motivations ne sont pas celles officielles mais d'autres beaucoup plus intéressées.
Enfin, au Moyen Orient, vu la grande difficulté à faire respecter les résolutions de l'ONU, la promotion de projets non partisans reste fortement compromise.

Sandra a écrit:

J'entends faire participer davantages les protagonistes régionaux et ne pas essentiellement baser l'action sur le militaire.

Le problème est qu'avec une telle insécurité comment travailler efficacement ?
Je reste sur l'assassinat de 5 membres de MSF en 2004 en Afghanistan qui a décidé du retrait de l'ONG du pays. Des afghans travaillant par des accidentaux sont réguliérement pris pour cible et tués...

En fait, l'idéal serait de pouvoir revenir en 1979 et que les USA ne soutiennent pas les opposants à l'URSS.
Mais bon. On ne retourne jamais dans le passé ...

Le procès de Saddam Hussein pour le massacre d'Al Dujail entaché de graves irrégularités, selon HRW

WASHINGTON (MAP)

Le procès de Saddam Hussein et de ses sept co-accusés devant le Haut Tribunal irakien pour crimes contre l'humanité a été entaché par tant d'irrégularités, aussi bien sur la forme que sur le fond, que le verdict est contestable, a déclaré, lundi, Human Rights Watch, estimant que la Cour devrait annuler le verdict et la peine de mort qu'elle a prononcée dans ce procès.





La conduite du procès dans l'affaire d'Al-Dujail était foncièrement inéquitable, affirme l'organisation de défense des droits humains dans un rapport de 97 pages intitulé ''Jugement dans l'affaire d'Al-Dujail: Premier procès devant le Haut Tribunal irakien''.

Le tribunal a galvaudé une opportunité majeure de rendre justice au peuple irakien de façon crédible, et son imposition de la peine capitale suite à un procès inéquitable est indéfendable, a déploré Nehal Bhuta du programme ""Justice internationale"" de Human Rights Watch et auteur du rapport.

Les défauts qui ont marqué le procès, intenté pour l'exécution de plus de 100 personnes dans la ville irakienne d'Al Dujail, font également planer le doute sur les procédures qui auront lieu ultérieurement devant le tribunal, estime HRW.

Et d'ajouter que le tribunal, en tant qu'institution, a eu des difficultés à remplir avec compétence ses fonctions administratives élémentaires, qui sont pourtant indispensables pour garantir un procès équitable et effectif.

Le tribunal n'a pas développé de programmes efficaces visant à répondre aux besoins des témoins et des victimes et n'a pas assuré la sécurité des avocats de la défense.

Il a en outre fermé les yeux sur la tâche importante qui lui incombait d'expliquer à la population irakienne les procédures suivies au cours du procès, indique le rapport, qui affirme que dès le départ, le Haut Tribunal irakien a été miné par les actions du gouvernement irakien menaçant son indépendance et l'impartialité qu'il laissait percevoir.

Des parlementaires, voire des ministres, ont régulièrement dénoncé la faiblesse du tribunal, rappelle le document.

''Lors de son premier procès, le tribunal a failli au respect des normes fondamentales en matière d'équité judiciaire, ajoute le rapport.

Il est peu probable qu'il soit apte à conduire d'autres procès de façon équitable si le gouvernement n'autorise pas la participation directe de juges et d'avocats internationaux expérimentés'', a déclaré Nehal Bhuta.

Le procès pour le massacre d'Al Dujail a débuté à Bagdad devant le Haut Tribunal irakien le 19 octobre 2005 et a pris fin le 27 juillet 2006.

Le verdict a été prononcé le 5 novembre 2006. Saddam Hussein et deux de ses co-accusés ont été condamnés à mort par pendaison et quatre autres accusés ont été condamnés à des peines d'emprisonnement allant de 15 ans à la perpétuité, alors qu'un prévenu a été acquitté à la demande de l'accusation.

Le verdict et les condamnations font actuellement l'objet d'un appel devant la Cour d'appel.
Publié le: 20/11/2006 à 22:28:59 GMT Source : MAP

http://www.avmaroc.com/actualite/proces-saddam-a57761.html



Cet article conteste les conditions de déroulement du jugement de Saddam Hussein, les qualités du tribunal, l’ingérence des autorités en présence en Irak, l’impartialité des organisateurs etc.
Toutes ces composantes aboutissent néanmoins à un verdict précis jusque dans les moyens de mise à mort, la pendaison.

Une question se pose. Les USA veulent ils quitter l’Irak sans dénouement final à cette procédure dont ils sont à l’origine et surtout avec Saddam Hussein encore en vie, dans son pays ?

Mais, de la présence militaire étasunienne et du jugement de Saddam Hussein, ces deux choses peuvent elles légitimement se trouver liées ? Leurs dénouements peuvent ils légitimement se trouver liés ?
Tout semble déjà fini et qu’a-t-il été traité ? En tout cas, aucune question géopolitique ne fut abordée. Les fautes d’un chef d’état seraient elles non politiques et de droit commun ? Les armes des méfaits seraient elles des possessions personnelles ? N’y aurait il aucune complicité internationale ?
Se pourrait il que la géopolitique et le sort de Saddam Hussein soient liés sur le terrain militaire irakien mais pas dans la salle de son procès ? Cela signifierait il que l’essentiel se joue ailleurs ?

Quoiqu’il en soit, les USA songent à évacuer et Saddam Hussein reste encore un judiciable.

on peut aussi faire la guerre aux talibans avec des roses et leur demander poliment de cesser leur dictature islamique , véritable "mein kampf" oriental.

Ils sont haineux et intolérant envers tout ce qui vient de notre monde, ils sont des ennemis indiscutables, ça vous tente la burka ?

l'echec de l'afghanistan est surtout la conséquence de la catastrophe irakienne, car l'afghanistan taliban a été attaqué légitimement par la communauté internationale et pas par les seuls américains, les français y sont depuis le début d'ailleurs.

la mission de nos démocraties est bien de lutter contre les tyrannies non ?

maximus a écrit:

la mission de nos démocraties est bien de lutter contre les tyrannies non ?

De toute évidence, non.
La mission des démocraties occidentales est de soutenir les régimes selon leurs intérêts. Si c'est une dictature, tant pis, si c'est une démocratie, tant mieux.

D'autres part, si les occidentaux voulaient vraiment amener la paix et la démocratie dans le monde, il n'y a pas que la guerre pour réaliser cet objectif. Ils l'ont un peu vite oublié. L'aventure irakienne et afghanne le leur rappelle cruellement. La guerre est même contre-productive.

un texte de .... 429-347 avant J.C !!!!

"Lorsque les pères"


Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants,

Lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles,

Lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter,

Lorsque finalement les jeunes méprisent les lois

parce qu’ils ne reconnaissent plus, au-dessus d’eux, l’autorité de rien et de personne,

alors, c’est là, en toute beauté, et en toute jeunesse,

Le début de la tyrannie."


Platon, 429-347 avant J.C.



Ici , pas question, de "démocratie" dont on ne sait d'ailleurs pas très bien ce que cela veut dire si on se réfère au concept de "démocratie" inventé par Périclès où le peuple se limitait aux mâles nés et vivants à Athènes ....





Juste du quotidien, du banal, du pragmatique....





Juste une "sentence" universelle et intemporelle....venue du fond des âges....




Mais l'entendez-vous ?????????????????????







Cordialement

fourmi

Citation :

la mission de nos démocraties est bien de lutter contre les tyrannies non ?

Clap!clap!
Fatigant de lire ces poncifs sans queue ni tête.
Demandez donc aux etatsuniens s'ils remplissaient correctement leur "mission" de démocrates lorsqu'ils soutenaient les pires régimes fachos en Amérique latine .

fourmi > merci de mettre de gros carateres pour mes vieux yeux

oui des textes anciens sont étonnants de bon sens et de modernité
les entretiens de confucius sont sur ma table de chevet

admin >

qui vous parle des états unis ?

fatiguante l'hysterique USA-phobie qui vous court-circuite la réflexion

jusqu'à preuve du contraire l'occident est la partie du monde la plus démocratique, hélas Bush est venu plombé la crédibilité américaine dans cette quête, cette zone s'étend lentement mais surement

vous souvenez vous de l'état de l'europe de l'atlantique à l'oural aprés guerre ? la démocratie a bien progressé me semble t il, elle est désormais aux frontieres russes et jusqu'en Turquie incluse.